1.美国对以色列减少的援助规模是很小的，可持续性可能也不强。

B | 美国对以色列的武器援助，对于以色列本身军事能力的影响也有限。    昨天傍晚，一只夜鹭站在趴蝮身上。记者 陈中秋 摄昨天傍晚，镇水神兽趴蝮，运河水已淹过石礅底座。内塔尼亚胡打击哈马斯的决定没有改变，美国对以色列的支持立场没有改变，这一轮暂停多少援助、暂停哪些援助，美以之间很可能提前沟通过。

2.拜登的竞选优势是有比较充足的资金，丰富的竞选和政策资源，而他的劣势是美国经济下一阶段可能暴露的问题会对他的选情有所影响。记者 陈中秋 摄台风“白海豚”给杭州带来大风和强降水，前天有网友发帖：路过拱宸桥看到运河涨水，四只神兽快被淹了。特朗普最大的优势是个人的明星效应，而他的劣势是资金不足和官司缠身。

3.选举主要还是看摇摆州，今年主要关注七个摇摆州的选情，包括亚利桑那州、内华达州、威斯康辛州、密歇根州，宾夕法尼亚州、北卡罗来纳州和佐治亚州。

C | 昨天上午10点，记者来到拱宸桥。运河两岸的游步道拉起安全警戒线，地势低的地方被水没过，一家店的员工正往外舀水。目前拜登有215张选举人票相对稳妥，特朗普则是219票，还有104票在摇摆，谁在大选时先凑齐270票谁就能赢。

引言：2024美国大选已经进入最后半年的倒计时。桥南桥北，左右各有两只神兽，眼睛注视着水面。河水涨了，水面没过它们的脚和尾巴，远远看去，似乎一低头就能喝到水。到京杭大运河拱宸桥的游客，总要被水中趴卧的四只神兽吸引，拍照打卡。根据美国国内民调显示，在5月的第二周，拜登的整体支持率仍处于劣势，落后特朗普1.2个百分点，但二人整体支持率相差不大。拜登与特朗普再次在美国大选的“决赛”中相遇，会是上一次的选战再现吗？亦或是另有看点？本期节目，邀请海国图智研究院研究员王悠和民智国际研究院助理研究员曾继儒，带我们洞见美国。

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1.主持人：近期，美国暂停向以色列提供武器，但以色列总统内塔尼亚胡的态度依然很强硬。

E | 您认为内塔尼亚胡是在强装镇定还是美国的武器援助对以色列帮助不大呢？

王悠：美国对以色列的援助减少对战场形势的影响是较小的。一个小朋友指着神兽问，这是什么？快被水淹了，会不会被冲走呀？孩子妈妈解释，它们是镇水神兽，洪水怕它们，不敢兴风作浪。

第一，美国对以色列减少的援助规模是很小的，可持续性可能也不强。美国国防部长奥斯汀曾承认，美国暂停了对以色列支援的共计3500枚炮弹，但同时可以看到，拜登4月末签署了向以色列提供264亿美元的额外战事援助的法案。美国对以色列减少的援助规模很有限，所以对战场形势的影响不会很大。这不是它们离水面最近的一次。

F | 浙江省水利厅8月11日最新发布水文简报：拱宸桥当前水位2.86米，警戒水位2.66米，保证水位3.16米，超保超警幅度0.2米。

第二，美国对以色列的武器援助，对于以色列本身的军事能力影响有限。2013年10月6日，受台风“菲特”影响，运河水大涨，有人拍到拱宸桥下的趴蝮（又名蚣蝮gōng fù）如一条鳄鱼浮在水面。

G | 龙王第六个儿子成镇水神兽拱宸桥下这四只神兽，民间称趴蝮(bā xià)，面目威严，兽首獠牙微露，浑身鳞甲虬结，四肢盘曲遒劲，石块刻出饱满的肌肉线条，筋骨隆起，仿佛蛰伏水中的上古异兽，蓄势欲动。明代杨慎《升庵外集》记载：“俗传龙生九子，不成龙，各有所好……六曰蚣蝮，性好水，故立于桥柱。”早在宋元年间，江南运河、古桥桥墩就有人雕刻镇水神兽，用来防撞桥墩、祈求防洪。

H | 巴以冲突升级以来，拜登政府对以色列已经进行了两轮军售，加上以色列本身在中东地区就是军事能力最强的国家，所以以色列可能已经储备了大量的坦克、弹药和火炮等。传说龙生九子，各个不同，有镇水、镇火避雷、钟鼓香火、兵器杀伐……单独去识记，名字就有些复杂，像“赑屃”“蚣蝮”“螭吻”“蒲牢”……老底子杭州人章先生告诉记者，相传很久以前，蚣蝮因为触犯天条，被贬下凡，压在巨大沉重的龟壳下看守运河一千年，千年后终于脱离龟壳，重获自由。内塔尼亚胡打击哈马斯的决定没有改变，美国对以色列的支持立场没有改变，这一轮暂停多少援助、暂停哪些援助，美以之间很可能提前沟通过。千年来趴蝮护河有功，人们为了表彰它，就照着它的模样雕成石像，摆在河边的石墩上，用来镇住河妖，防止洪水侵袭，这就是所谓“趴蝮镇水”。守护拱宸桥21年多次被货船撞到落水这四只趴蝮2005年安装落成。除了“镇水”的寓意，还有美观、防船撞桥、监测水位的实际功能。运河水运繁忙，南来北往的船只过桥屡有撞击剐蹭。

主持人：有媒体表示，美国对以色列援助的减少，是美国与巴勒斯坦关系的转折点，您怎么看？美国对以色列的这种态度会发生根本性的转变吗？

王悠：是个小转折点，但不是实质性的转折点。我们还需要关注美国未来在军事援助上的动向、在联合国的投票行为等，但至少表现出了拜登政府开始去审视对以色列持续、大规模援助的必要性。2012年快报热线新闻曾报道：读者杜先生带着儿子在拱宸桥上散步，突然感觉一抖，往下一看，一艘装满石子的货船撞到了桥墩边的一只神兽趴蝮。我们可以看到，美国政府高层对以色列的表态趋向严厉，四月末也制裁了一些极端以色列人，近期这些高层的动作确实可以反映出美国对以色列的态度从纵容转变至牵制。

我个人认为应该不会发生根本性的改变。还有人拍到趴蝮被撞落水瞬间。

I | 从大选的角度考虑，如果贸然地、大范围地纠正对以色列的政策，会对拜登的选举造成较大冲击。

J | 美国一些年轻选民对拜登政府的以色列政策不满，民主党实际上已经流失了一些年轻人选票，但如果调整政策，更会得罪一部分建制派的选民，招致共和党人更强烈的攻击。2005年以来，趴蝮至少4次被撞落水。2013年有读者拍到，四只神兽只剩一只坚守。趴蝮的每一次被撞，都牵动杭州人的心，媒体多有报道。长期来看，考虑到美以之间深厚的纽带，尤其是以色列游说团体对政府高层的影响力，美国的对以政策不会有大的调整。

主持人：新一轮巴以冲突的局势对于2024年美国大选，尤其是对于拜登的选情，会有怎样的影响呢？我们注意到，以色列总理内塔尼亚胡并没有完全听从美国政府的意见，但他和特朗普的关系却很好，他是不是在故意帮特朗普来获得更多的选票？

王悠：从选民流失和政策腾挪空间两个角度考虑，巴以冲突肯定会影响拜登的选情。

美国总统选举的最终结果，很大程度上取决于摇摆州的态度。在上一次选举中，拜登其实在几个摇摆州里赢得的选票很少。

K | 密歇根州和佐治亚州这样的摇摆州，阿拉伯裔和穆斯林选民很可能会因为拜登在中东事务上的不作为而把选票投给共和党人。

L | 同时，年轻选民也在流失，通常民主党会比共和党更受年轻选民的欢迎，但3月的民调数据显示高达63%的年轻人不赞成以色列在加沙的军事行动，如果拜登对以色列过于纵容，可能会大量丢失年轻选民的选票。另外，如果巴以冲突在拜登的优先事项里排得过于靠前，那么他投入在选举和其他事务上的资源就会更少。

很难说内塔尼亚胡的决策是在帮助共和党赢得美国大选，更多是出于对以色列前景的考量。撞击、落水、打捞、修复、安装……这些神兽存在的意义，不止停留在神话里镇水的虚指，更结结实实保护着拱宸桥这座古桥，试想，两三百吨的运沙船如果直接撞到桥墩，那是多么不堪承受的冲击。但确实共和党和以色列的关系更亲密，因为奥巴马政府时期的一些历史原因，内塔尼亚胡和拜登的个人关系应该是不太好，对于内塔尼亚胡个人，他更希望共和党人上台，来保障以色列在中东的行动更加自如。

2.主持人：美国大选已经进入到半年倒计时这样一个非常关键的时间节点了，目前来看，拜登和特朗普分别会有哪些优劣势？到底谁的赢面更大一些？

王悠：拜登的优势是有比较充足的资金，作为在任者，他也有更丰富的竞选和政策资源。截至3月底，拜登团队有5.5个亿美元的现金，但特朗普可能只有7400万美元左右。自从安装上防撞墩和趴蝮后，拱宸桥被撞的次数少多了，代价是趴蝮几次被撞得歪斜，甚至掉进河里。2009年5月5日，一只趴蝮再次被撞，当天快报记者将情况告知杭州市运河集团，接电话的工作人员听后第一句话是：“啊，又被撞啦！”然后说，马上派人到现场查看。京杭大运河起于北京终于杭州。拜登团队也宣布将在5月份花掉1400万美元进行广告宣传、招募选举团队人员和设立更多的办事处，所以拜登的选举节奏是比较好的。但是特朗普本身的选举资金不多，而且花在官司上的费用也会更多。拱宸桥是京杭大运河上的最后一座桥，而北京的后门桥是京杭大运河上的第一座桥，后门桥的四角也有四只趴蝮。

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而拜登的劣势是美国经济下一阶段可能暴露的问题，会对他的选情有所影响。因为在每一届选举里，选民最关心的还是经济和民生问题。今年美国第一季度的经济数据不是特别乐观，美国通胀可能在持续的抬升，这可能会直接影响大选。

特朗普最大的优势是个人的明星效应。余光中曾为拱宸桥和趴蝮写诗大运河河水悠悠，发生在桥边的故事也很动人。特朗普有很固定的选民群体，党内支持率一直保持高位，他在经济、民生等各种问题上的发言，都会在美国国内引起比较大的反响。

N | 浙派古琴泰斗高醒华和著名台湾诗人余光中是新中国成立前金陵大学同学，同级不同系，相逢不相识。高老深以为憾，命运齿轮转动，两人在64年后，于2012年在杭州拱宸桥边相聚。高醒华曾作文记录了这次际遇，“那是一个深秋的夜晚，恰逢重阳，拱宸桥边灯火明灭，舒羽咖啡馆里春意盎然。舒羽和诗人们在这里为余光中85岁诞辰举办《登高能赋》庆祝会……”那次聚会后，余光中写了首长诗——《拱宸桥诗会》。而他的劣势是资金不足和官司缠身。咖啡雅座，雕花的亭阁斜对着拱宸大桥，两侧拱起了陡坡，桥墩在中流雄踞着趴蝮，龙生第六遥望若狮，朦胧得惊人桥影在窗格子外，那运河水声滔滔犹似一千多年前……当此情景，拱宸桥、趴蝮在诗人的意象里，变成了文化的符号，是情感的维系，是怀念，是乡愁。据统计，特朗普每天都要在官司上花费16万美元，近四分之一的竞选资金都被用在了法律问题上，并且他接下来要面对四个刑事案件的诉讼，这也会耗费很大的精力。

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主持人：特朗普和拜登在任内都曾被评为最不受欢迎的总统，美国的选民怎么看待这个问题，这会不会影响到他们的投票意愿，进而影响到整个的投票率？

王悠：接下来的大选有两个关键时期。

p | 第一个关键时期在8-9月，美国两党会提出他们的正、副总统候选人。特朗普的主要悬念就是他的副总统候选人。

q | 第二个关键时期是9-10月，举行的几场大选辩论。

选举主要还是看摇摆州，我认为今年主要关注七个摇摆州，包括亚利桑那州、内华达州、威斯康辛州、密歇根州，宾夕法尼亚州、北卡罗来纳州和佐治亚州。

r | 目前我们可以重点关注这些摇摆州的民调，从数据上来看，拜登会落后大概1.2个百分点，但是从趋势来看，从年初到现在，拜登的支持率是呈现出追赶的趋势，根据我的统计和判断，我认为目前拜登应该是大概拿215张选举人票，特朗普大概拿219票，还有104票在摇摆，我们看这104票的归属就可以判断大选最后的结果。当前主流分析认为，特朗普的赢面会偏大一些，他甚至可能会在今年选举中拿到超过310票。

我认为美国民众在这届选举中，面对这两个高龄候选人应该会稍显疲惫。四月份的民调数据显示，只有54%的民众对本次选举抱有兴趣，比去年同期下降了两个百分点。2020年的投票率是67.7%，创下了历史新高，今年的投票率应该会2020年稍微低一些。

3.主持人：近期有媒体报道，拜登政府将通过一项新的规定，收紧美墨边境的庇护申请，以减少非法越境。拜登在移民政策上的做法是不是越来越向共和党靠近了？ 

王悠：我个人认为的话，今年拜登的移民政策出现了一些调整。今年年初后，拜登就在执行偏向严厉的移民政策。拜登上任以来从南部边境涌入600多万个非法移民，这个数字意味着特朗普时期的很多工作都白做了。今年年初，我们也可以看到26个州长一起呼吁拜登调整移民政策，甚至，德州的州长还要把自己州的非法移民送到其他的民主党的州里。

我认为拜登的移民政策是在向共和党的一些严厉的移民政策靠近，他在选举年这么做的主要原因是为了照顾到整体的选情的变化，民调显示选民对拜登的移民政策的反对程度是大幅升高的，尤其一些关键的摇摆州也是边境州，那么拜登就需要去做出调整来保证他在这些州的选情不受到太大的冲击。

曾继儒：我们不能简单地把拜登和特朗普的在移民政策方面的差异，理解为放纵和限制的区别，这两人在非法移民问题上的目的是一致的，都是为了维护美国的国家利益，只是过程中有很多分歧。这俩人对于移民问题的认知是有差异的，比如，特朗普通过行政令的方式要求政府机构打压非法移民，因为他认为这是一个行政程序问题。但拜登更倾向于从政治层面解决这个问题，比如，拜登曾尝试通过一项两党提案，在非法移民达到一个数量后就关闭边境。拜登要求国会立法授权，虽然可以更加完整的处理这个问题，但在流程上更容易受到冗长的程序和党争的困扰。总的来看，拜登的移民政策本质上并不与特朗普的政策冲突。

主持人：移民议题在选举议题中会被排在一个什么样的位置？移民问题是怎么样去影响美国社会的？党派对于移民的态度是不是一成不变的？会不会因为领导人的不同而对于移民态度产生变化？

王悠：从数据来看，在前几届选举中移民议题都是在选民关注的议题中排前五。今年，它其实也是可以排到前五甚至前三，年初的一项调查的话显示移民议题已经超过了就业和经济议题，成为了第二重要的议题。为什么要重视移民问题在美国选举中的重要性呢？因为美国的移民问题不是一个独立的问题，它关系到经济、社会安全、政治稳定等方面的问题，对美国社会的影响也是多方位的。

简单来说，民主党人更支持宽松的人道主义的移民政策，这其实也跟民主党的族裔政策和平权政策紧密相关。而共和党人会更坚持白人至上主义和本土主义这样的价值观，共和党人认为移民会造成社会安全的恶化，且制造更多的政治分裂。

s | 之前有数据显示，一个州的移民每增加1%，那么共和党相应得到的选票会减少1%，那么共和党人就会对移民持有更加保守的态度了。

t | 领导人的态度对移民政策的影响不会特别大，因为两党的移民政策本质上是受到各方面因素的影响的，包括党派本身的立场，价值观纲领和选民的驱动等。 

4.主持人：近期在美国大学的运动中，绿党的候选人斯坦因被逮捕了，您认为绿党是否对两党的选情造成了冲击？ 独立候选人小肯尼迪的参选会稀释拜登的选票吗？独立候选人入主白宫基本是没有可能的，那为什么他们还会来参加大选，他们有什么样的目的？

王悠：我认为斯坦因和小肯尼迪的目的可能不太一样，斯坦因更多是为了推行她个人的一些政治主张，包括支持环保问题，推进社会公正和枪械管制等，他可能认为两党政治没有办法帮她践行这些政策，所以她通过竞选的方式去推行这些政策。但是小肯尼迪的诉求可能是不一样的，我认为从长期看，他可能有继续从政的考虑，参加总统选举可以帮助他积累政治声量和经验，比如黑利也是出于这样的目的。虽然小肯尼迪现在以独立候选人的身份竞选，但是也不排除他之后还会回到民主党阵营中。

我个人认为，绿党不仅在今年，在未来一段时间也很难动摇美国，这是两党政治轮替的格局决定的。

u | 绿党在今年的大选中可能会赢得一些选票，尤其是民主党人的选票，但目前来看，绿党的影响力是很小的，而且美国的选举制度对第三党也很不友好。

年初，有民调显示，小肯尼迪在好感度调查中领先于特朗普和拜登，这很不容易。但他赢得选举是很难的，因为美国的选举制度规定，非两党候选人竞选美国总统，需要在50个州分别都获得该州的提名，才能出现在选项上。目前，他只在犹他州拿到了资格。

但绿党对今年美国大选仍会带来一定影响，我们可以关注他是怎么分化民主党人的选票的。

第一，肯尼迪来自民主党的比较大的政治家族，他会稀释掉一部分拜登的票。

第二，肯尼迪本身比较受拉丁裔的欢迎，亚利桑那州和内华达州这样的摇摆州有大概五分之一的拉丁裔选民，但是拜登在拉丁裔选民中的支持率持续在下降。如果肯尼迪可以争取到一些拉丁裔选民的关注，那么拉丁裔对民主党的支持会被削弱，这会造成对拜登选票的分化。有一些历史上的案例可以参考，2000年大选，共和党的小布什对阵民主党的戈尔，因为绿党的候选人纳德在佛罗里达州拿到了近十万张选票——分化了戈尔的票，直接导致戈尔以五百多张票的微小差距输给了小布什，而佛罗里达州本身的选举人票多，也使戈尔输掉了整个选举。